?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Меня удивляют современные защитники и печальники простого народа, жившего при царской власти. Часто читаю примерно такие словесные экзерсисы: "Простой народ при царе плохо жил. Крестьяне были бедные и несчастные, неужели их вам не жалко. А ненасытные упыри дворяне, попы и купцы сосали кровь из народа и житья ему не давали..." И всё в таком духе. Люди просто не понимают, о чём они говорят и пишут. Потому что с тем самым простым русским народом из прошлого, которому они сегодня так сочувствуют, они не имеют практически ничего общего. А как раз с дворянами, духовенством, купцами, почетными гражданами современный наш человек запросто бы нашел общий язык. Русские дворяне так же, как и многие из нас, учились в школах и университетах, любили читать, писали стихи и вели дневники (как мы сейчас ведем дневники в интернете), они любили музыку, театр и танцы, интересовались наукой. Они ездили по России, многие бывали за границей, чаще всего в Европе. А вот простые люди старой России в большинстве своем нигде дальше своего уездного города не бывали. Если и путешествовали - то по монастырям да святым местам. А многие ли из вас, друзья, бывали на богомолье? Разные утонченные занятия и развлечения простые люди не жаловали, потому как - "пустое и грех". Вот и давайте представим: встречается наш современник с тем самым простым народом, о котором он так любит всплакнуть. Это только на картинах и фотографиях русские крестьяне все такие забавные и смирные - потому что как раз дворяне да поповские дети их рисовали и фотографировали. На самом же деле ничего забавного в русских крестьянах не было. Это были люди злые, упрямые и дерзкие. Потому как заниматься земледелием - в постоянной борьбе с нашим жестоким климатом - людям с чувствительной и тонкой натурой было бы весьма тяжко. Крестьяне даже на языке другом изъяснялись, совсем не на том, что мы с вами. И вот при гипотетической встрече с нашим современником эти крестьяне что бы с ним сделали? Они сначала попросили бы его перекреститься и прочитать "Отче наш". Видя, что чужак креститься не умеет и молитвы не знает, они бы его избили и бросили бы в канаву к свиньям. В лучшем случае, если бы неподалеку оказался полицейский урядник или другой представитель ненавистной царской власти, всё закончилось бы матерной руганью и разбитым носом. Господа ненавистники Российской Империи - о чем бы вы стали говорить с крестьянином? О староверии, о житиях святых угодников? Трудно представить. О монастырях? Вы в них не бывали и не жили, монахов вы терпеть не можете. О чем тогда? В земледелии и скотоводстве вы скорее всего почти ничего не смыслите. Водку вы может и пьете, но драться оглоблями после выпивки не умееете. Весь крестьянский быт показался бы вам диким и неудобным. В деревне бы вы не вытерпели и дня, вас бы воротило от всего - от невнятной крестьянской речи, от тьмы кромешной по вечерам, от постной пищи... Между тем, в обществе российского дворянина любой наш образованный современник почувствовал бы себя вполне замечательно. Попили бы чаю, поговорили бы о творчестве Антона Чехова. Заметьте, даже имена у нас с тем простым русским человеком разные. Герасим, Дормидонт или Харлампий - много кого сейчас так зовут? А вот Антон Павлович, Александр Сергеевич и Федор Михайлович - наши люди, близкие и понятные. И с сельским священником из старой России наш современник нашел бы общий язык. Потому что любой батюшка учился в семинарии в губернском городе, где ему выпускники духовных академий преподавали греческий, латынь и географию. Кстати, те священники тоже очень жалели простой народ - свою паству. Как и представители прочих привилегированных сословий. И с купцом мы поговорили бы, купцы отдавали своих детей в реальные училища. Проще сказать, дворяне и священники с купцами - это почти современные люди. А крестьяне для нас - всё равно что пришельцы с другой планеты, или иначе - наши пещерные предки.
Ниже, для ясности - две фотографии. Слева - последний начальник Вятской губернии, действительный статский советник Николай Андреевич Руднев. По происхождению - поповский сын. Окончил медицинский факультет Московского университета. На второй фотографии - безымянные крестьяне ("вятские типы"), одетые в азямы и обутые в лапти. Объекты пристального интереса этнографов и антропологов. Я прошу читателей журнала подумать и сказать: к кому вы чувствуете большую симпатию? С кем, по вашему мнению, вам было бы легче общаться?

Comments

( 73 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
vyatskiy_trader
Feb. 24th, 2016 02:40 pm (UTC)
В целом склонен согласиться.
Но как быть с крестьянами вроде Захара Боброва?
Ну и по истории собственной семьи сужу - и производство держали, и школу построили, и учителя оплачивали. Так что однозначного ответа точно не получится.
tornado_84
Feb. 24th, 2016 03:07 pm (UTC)
Подождите, а я разве где-то написал, что крестьяне были "тупыми бездельниками"? Нет.
Раньше на этот счет хорошая поговорка была: "Крестьянин сер, да ум у него никто не съел". Речь-то не об этом.
Я о том говорю, что мы гораздо ближе к дворянам, чем к крестьянам. Стандарты жизни стали намного выше. Мы живет как дворяне.

Вот вам лично кто ближе и симпатичнее - Николай Андреевич Руднев или вятские типы в азямах? (Азям - это одежда такая, если что).
(no subject) - vyatskiy_trader - Feb. 24th, 2016 03:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 08:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyatskiy_trader - Feb. 25th, 2016 09:20 am (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - vyatskiy_trader - Feb. 25th, 2016 11:36 am (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyatskiy_trader - Feb. 25th, 2016 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 03:44 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyatskiy_trader - Feb. 25th, 2016 04:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vyatskiy_trader - Feb. 25th, 2016 06:34 pm (UTC) - Expand
sg_tihonov
Feb. 24th, 2016 05:47 pm (UTC)
Мне близка данная точка зрения. Обычно говорят, что крестьяне в РИ составляли большинство населения, все мы в основном потомки крестьян и потому должны соотносить себя с ними. Но ведь сочувствуешь обычно своему социальному слою :) Поэтому современным блогерам, конечно, ближе дворяне или почетные граждане.
Например, дворяне и горожане получили самоуправление еще в 1785 г. У "кровососов" ко времени великих реформ АII уже было несколько поколений, которые имели опыт участия в выборах и голосовании. Почему-то на такие вещи учебники внимание не акцентируют, а надо бы.
tornado_84
Feb. 24th, 2016 06:10 pm (UTC)
Страшно представить, что сделал бы русский мужик с современным блогером. Лютая и жуткая смерть настигла бы блогера.))
k_o_s_t_j_a
Feb. 24th, 2016 06:20 pm (UTC)
Разумеется, ближе дворяне. Сегодня тоже немало "крестьян", которые не хотят учиться, развиваться, только еще и работать им не хочется.
tornado_84
Feb. 24th, 2016 07:39 pm (UTC)
Да дело не в том, хочет кто-то учиться или нет.
Посмотрите на фотографию губернатора Руднева - на нем почти современный мужской деловой костюм. Визитку правда в России сейчас не носят, но в Европе одевают в торжественных случаях.
Окажись Руднев среди нас - его бы приняли как немного старомодно одетого человека.

И поглядите на "вятских типов". Вы представляете, чтоб так одетые мужчины сегодня появились на улице где-нибудь в России? Да их бы схватили и отвезли сначала в дежурную часть полиции, а затем в психиатрическую больницу.
(no subject) - k_o_s_t_j_a - Feb. 25th, 2016 05:29 am (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 04:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - k_o_s_t_j_a - Feb. 25th, 2016 04:46 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 24th, 2016 07:59 pm (UTC)
АХ,ОХ
Здесь имеет место наличие явления. Из одной крайности в другую. Открытка представляет одну крайность, не поголовную. Без самоотверженного труда в то время, вымер бы народ. Довести до ярости людей, надо было сильно постараться. Военные лишения способствовали перестройки по марксизму. Утопичность теории обосновывал российский теоретик Бакунин.
*Если взять самого пламенного революционера и дать ему абсолютную власть, то через год он будет хуже, чем сам царь.*
В данной ситуации была проявлена немощь института последних губернаторов, как другая крайность.
По теме лучше представить фотографию главы Вятки - Посребышева, Классного организатора водопровода, городской электростанции, которые проработали более 50 лет. И таких людей много во все времена. Пример, как работала промышленность ВОВ.
tornado_84
Feb. 24th, 2016 08:54 pm (UTC)
"Открытка представляет одну крайность, не поголовную". Никаких крайностей тут нет. Вы считаете азям и лапти крайностью для вятских крестьян?

В России в начале ХХ века были МИЛЛИОНЫ мужчин, так выглядевших, так одетых. Если вы считаете лапти крайностью для крестьян, то вы заблуждаетесь, именно в лаптях крестьяне и ходили.

Всё остальное, что вы написали, я не понял. При чем тут водопровод? Вы сами с собой беседуете или пишете комментарий к моей записи?
hunter_f
Feb. 24th, 2016 09:27 pm (UTC)
В России в начале ХХ века были МИЛЛИОНЫ мужчин, так выглядевших, так одетых.
..........................................
Тут еще у каждого в определенной степени генетическая память. Ведь всего 2-3 поколения отделяют сегодняшних от "азямов" либо "визиток". (А скорее чего-то, что посредине - типа рабочий или приказчичьий "спинжак" с сапогами "набором").
Ну и память поколений... Если у кого-то, предположим, предки бежали от катастрофы крестьянской жизни в конце 20-х годов в Вятку, и бабка совершенно справедливо рассказывала, что "в говне жили и говно ели", то сегодня человек будет всей душой за современный Киров, презирая впитавшуюся в память "вятскую грязь и говнище"
Ровно и наоборот.
Впрочем, с нынешними "социально близкими" (к дворянам) тоже не все однозначно. Пардон, о каком Чехове стал бы общаться нынешний распространенный индивид с открытым пивасиком в руке и разговаривающий матом? А вот, после недолгой адаптации он вполне комфортно ощущал бы себя среди "азямов" в кабаке, без комплексов сморкаясь в занавески.
tornado_84
Feb. 25th, 2016 08:34 am (UTC)
Вы меня прекрасно поняли, ваши замечания принимаю как совершенно справедливые.
Насчет "нынешних индивидов с пивом в руке". Я считаю, что мои друзья по журналу не такие - вот к ним я и обращаюсь. Думаю, они читали или читают Чехова, а в занавески не сморкаются.
----------------
До революции в Вятке люди образованные, но верующие брезговали ходить на службы в приходские церкви. Ходили в домовые храмы - в духовном училище, в женской гимназии. Потому что в приходских храмах на полу была грязь и плевки. Крестьяне сморкались на пол.
swamp_lynx
Feb. 25th, 2016 12:54 am (UTC)
Так и сейчас есть разделение на "культурных, креативных, читающих" и "совкобыдло, ватников, неучей". Я с трудом общаюсь с современными людьми, но при некотором усилии могу найти общий язык, откровенно презираю только западников. К Руднёву симпатии не возникает, вятский тип отторжения не вызывает. Сложно выбрать.
tornado_84
Feb. 25th, 2016 07:50 am (UTC)
у меня к вам несколько вопросов - чтобы вы легче поняли, насколько мы далеко от крестьян старой России.

Вы можете спеть "Господи воззвах" вторым гласом? Только честно скажите - я ведь проверить не могу.

Скоро Великий пост. Вы будете поститься все сорок дней? И в церковь на первой неделе поста будете ходить, выстаивать длинные службы?

У вас конечно есть в семье женщины. Скажите, как они одеваются? Они носят сарафан и платок на голове? Или они ходят в джинсах и без головного убора? Вы знаете каким словом крестьяне назвали бы замужнюю женщину без платка на голове?

У крестьян в семьях было по 7-10 детей и больше, сколько Бог даст. У вас сколько детей?
(no subject) - swamp_lynx - Feb. 25th, 2016 12:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 01:04 pm (UTC) - Expand
(no subject) - swamp_lynx - Feb. 25th, 2016 02:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 26th, 2016 09:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - swamp_lynx - Feb. 27th, 2016 12:57 am (UTC) - Expand
lexmach
Feb. 25th, 2016 09:27 am (UTC)
да и вот этих самых крестьян в начале 20 века сломали ч/з колено, ужас что деревне пришлось пережить с 29-го по 60-й год.
swamp_lynx
Feb. 25th, 2016 02:35 pm (UTC)
По рассказам мамы в 50х неплохо было, а вот после денежной 1961-го пришлось пережить пару тяжёлых лет. Умерла русская деревня только в 90е. Валентин Распутин: "Окончательный удар по деревне был нанесён при Ельцине. Никто не возражает: пусть существуют отруба, фермерство, но зачем же было разгонять общину, колхозы, если люди в них сработались и не надрывали землю, когда не мешали им, и урожай получали богатый. Прежде, когда люди в колхозах и совхозах трудились, экономисты с сожалением твердили о том, как много требуется рабочей силы, чтобы производить совсем немного продуктов. Но дело ведь в том, что эти люди были заняты полезной деятельностью. Когда-нибудь мир придёт к тому, чтобы технику, которая всё делает быстро, но и уродует землю, всё-таки немножко унять. Земля – кормилица, но она же и наставница, в ней издавна существуют воспитательные родительские начала. Вот недавно президент Медведев сказал, что примерно 60–70 процентов населения должны заниматься бизнесом. Не много ли это?"
(no subject) - vyatskiy_trader - Feb. 25th, 2016 04:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 05:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - swamp_lynx - Feb. 27th, 2016 01:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 25th, 2016 08:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - swamp_lynx - Feb. 26th, 2016 03:54 am (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 26th, 2016 06:36 am (UTC)
МВНР
По теме.
Большую симпатию отдаю типу людей, которые своим трудом создавали материальные ценности, которыми мы сейчас пользуемся. Хороший пример Поскребышев с электро и водопроводом. Рабочим и крестьянам, которые кормили и обували страну. Спекулянтам-купцам за благотворительность. Попам за школы. Другим сословиям в том же духе.
Дворянство, развращенное привилегиями, за редким исключением особой ценности не представляет. Заслуга дворянства видна в создании условий
для идей марксизма. Босяки атрибут любого общества.
Остальная полемика очень обширная и не представляет внимания. Сколько людей, столько мнений, примеров.
tornado_84
Feb. 26th, 2016 08:40 am (UTC)
Re: МВНР
"Дворянство за редким исключением особой ценности не представляет". Вы постыдились бы такое писать. Кто командовал русской армией и флотом? Кто служил в администрации и суде? Кто преподавал в университетах и гимназиях?
Это ж надо такое придумать: "За редким исключением".
А изящная словесность? Державин, Грибоедов, Пушкин, Лермонтов, Тургенев, Некрасов, Тютчев, Толстой - они тоже "особой ценности не представляют"? Вас случайно в школе учительница литературы по голове учебником не била?
А русская музыка? Римский-Корсаков, Чайковский, Рахманинов "не представляют особой ценности"? А что тогда представляет для вас ценность? Матерные частушки?

Edited at 2016-02-26 08:44 am (UTC)
hunter_f
Feb. 26th, 2016 09:04 am (UTC)
Вот и верхние комменты, как подтверждение теории генетической памяти...
Нельзя совместить несовместимое. В 80-е годы, работая в сми, часто бывал в районах - фермы, "скможи" (комсомольские отряды животноводов), где вчерашние школьницы таскали неподъемные фляги и катали рулоны сена. Сравнивая со свими холеными городскими одноклассницами, ужасался. Мне говорили: Да чё ты, они ж привычные!
Да уж... Через пару лет муж, какой-нибудь тракторист-алкаш, дети, корова-свинья, дрова-вода-хозяйство, в 40 лет старуха. Но это нормально! Но тогда еще даже с городом как-то ассимилировалось крестьянство, массово туда мигрируя в 20-80-е годы. (Хотя, как говорил мой отпрыск: "вывезти девушку из деревни можно. Но вот деревню из девушки не вывести никогда")
С другой стороны... У Акунина в "Квесте", когда герои под видом НКВД вселились в пустующую квартиру, со всей обстановкой, в центре Москвы.
На вопрос "где хозяева", им ответили: "семья профессора богословия выселена в Кир.край". Теперь представьте ужас положения пожилого интеллигентного человека, который оказался без средств (пенсии), в каком-нибудь, в лучшем случае, Уржумском районе, в (возможно) той самой избе по-черному. В агрессивно чуждой среде развращенного безбожием крестьянства, где и дети обречены на поругание или бесславную ассимиляцию.
Не знаю, может лучше уж ГУЛАГ...

Edited at 2016-02-26 09:11 am (UTC)
tornado_84
Feb. 27th, 2016 12:38 am (UTC)
Самое интересное - в комментариях одни мужчины. Я в общем-то понимаю, когда мужчины старую жизнь в деревне идеализируют. Люди в старину были такие - кряжистые, интересные. Опять же, мужик - глава семьи, глава хоть маленького, но своего хозяйства. Этакий князь в маленьком мирке. Семейные связи были крепкие, семейства большие. Со всех сторон - братья, дядья, племянники, тесть. Шурин "глаз щурит". Упасть не дадут, поддержат, помогут.
Вот любопытно, если бы женщина пришла и стала бы тут старую жизнь в деревне горячо защищать.)) Баб ведь раньше и за людей-то не считали. У арабов есть старая поговорка: "Женщина - это верблюд, который должен перевезти мужчину через длинную пустыню жизни". Вот примерно так и в русских деревнях к женщине относились.
(no subject) - swamp_lynx - Feb. 27th, 2016 01:33 am (UTC) - Expand
skygrad
Feb. 26th, 2016 12:28 pm (UTC)
Вы написали неважный пост. Селяне, они же крестьяне (христиане), составляли абсолютное большинство, собственно, это и был народ. Жители городов это в основном верхние сословия общества с прислугой и обслуживающими их ремесленниками, полицией и военными. Всю эту накипь, состоящую часто из русскоязычных немцев и татар, после революции извели почти полностью. Поэтому нынешнее население России это практически потомки тех крестьян, которых вы так неуважительно обвинили в дикости и невежестве. Да, они были такие, но надо помнить о многовековом рабстве и унижении, неудивительна природная ненависть народа к попам и прочим дармоедам и чинушам.
hunter_f
Feb. 26th, 2016 12:53 pm (UTC)
Мысль требует завершения: крестьянин крестьянину рознь. Именно самых трудолюбивых, пробивных, организованных и стремящихся "наверх" истребила советская власть, разрушив крестьянский уклад. Остались единицы на фоне пьяни и далеко не лучшего беднейшего слоя. Да и потом еще генетический отбор - лагеря (на лесоповале выживали год-другой только крестьяне), и войны ХХ века, где в миллионах погибших большую часть составляли малограмотные крестьяне, мобилизованные в основном в пехоту. Плюс тотальное спаивание деревни. И люмпенизация уехавших в города на стройки.
Что имеем в итоге от "потомков тех крестьян", которые на фото? (Кстати, у одного за столом еще чистое, осмысленное и довольно породистое лицо, а не быдлячий взгляд исподлобья).
(От дворян, конечно, осталось еще меньше).
А вот кстати, была ли подобная деревенская субкультура еще где? В США фермер или даже наемный батрак в 19-м - начале ХХ века конечно, отличались от городских - но ведь не настолько же?
Может, какие пеоны в Мексике или азиаты навроде китайцев? Но там-то вообще мрак...
(no subject) - swamp_lynx - Feb. 27th, 2016 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 27th, 2016 01:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - skygrad - Feb. 28th, 2016 01:36 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 28th, 2016 10:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skygrad - Mar. 1st, 2016 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Mar. 1st, 2016 09:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tornado_84 - Feb. 26th, 2016 04:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - skygrad - Feb. 28th, 2016 01:39 pm (UTC) - Expand
(Anonymous)
Feb. 26th, 2016 05:24 pm (UTC)
МВНР

Уважаемый Евгений. Дворянское сословие могло комфортно существовать при крепостном праве. При его отмене выявилось неприспособленность дворянства к новым условиям. Государственная служба без опыта, на основе протекций была в тягость. Коммерческая деятельность требовала сноровки, которая не каждому дана. Хозяйство велось в новых условиях неважно. А былая роскошь требовала денег. При такой обстановке дворянство въехало в 20 век. Из перечня знаменитостей обвинения в мой адрес, приведите пример рачительного ведения своего хозяйства господами дворянами.
Привилегии разъедают людей не хуже алкоголя. Вот здесь я нахожу сравнение двух снимков.
Дворянство даже не представляло в стране политической силы, которая могла противостоять во имя спасения Отечества от утопии из-за бугра. Что-то пытались изобразить Гучков с Розянко, вот и все. 50% дворянства служили в армии, но после 1825 года, расправы с декабристами, там были исключены тайные кружки. Да у молодежи были свои приятные забавы.
Дворянству доверялось губернаторство. История из 33 губернаторов Вятки по делам не выделило ни одного лица. Повторяю, есть исключение, выразить в процентах не берусь, пустая затея.
Дворянство в армии. Тут дело в присяге. Первоначально дворянство присуждалось за конкретные ратные дела. Пожизненные привилегии, на которые тратились большие деньги, деградировали этот замысел.
Эти привилегии способствовали таланту некоторых дворян.
Сожалею, что у вас имеется опыт книжкой по голове, ежели предполагается результат воздействия.

tornado_84
Feb. 27th, 2016 10:48 am (UTC)
Re: МВНР
Дорогой товарищ! Вы очевидно решили мне пересказать советский школьный учебник по истории, спасибо, не надо. Давайте лучше обратимся к цифрам - как оно было на самом деле.

Насчет помещиков. В 1905 году в Вятской губернии было 115 помещичьих имений. Им принадлежало 2,4% земли в губернии. А крестьян в губернии было - 3.000.000 человек с 500.000 хозяйств (крестьянские наделы занимали почти 60% всей земли в губернии, еще 30% - казенный лес). Даже если бы все эти 115 вятских помещиков вместе с семействами жили в роскоши и непрерывно разлагались (как Вы написали), то все равно на экономику губернии это оказывало бы ничтожное влияние.

По переписи 1897 года в Вятской губернии было 2.366 потомственных дворян (0,08%), да и то половина из них была уроженцами других губерний. А всего потомственных и личных дворян и чиновников без дворянства вместе с семьями было 10 тысяч человек. На 3 миллиона крестьян! Большая часть дворян (7 тысяч человек) жили в городах. Большинство вятских крестьян за всю свою жизнь не встречали и не видели ни одного дворянина.
В 1897 году в администрации, суде и полиции Вятской губернии служило 3553 мужчин и 14 женщин. С семьями - 10,5 тысяч человек. Как видите - те же 10 тысяч, то есть значительная часть дворянства губернии состояла на государственной службе.

В Кировской области в 2012 г. было 10580 чиновников, при населении области 1.300.000 человек. Почувствуйте разницу. Сегодня 1 чиновник - на 100 человек, в 1897 году - 1 чиновник на 1000. И ведь сегодня есть компьютеры, интернет, современная связь, автомобили и прочие чудеса цивилизации. В 1897 году были только телеграф, почта и лошадки - и губернией при этом все равно надо было как-то управлять. Так что те старые чиновники без дела все равно не сидели.

Никакой роскоши не было. Губернаторский дом в Вятке был невзрачный (посмотрите - у меня об этом доме была заметка). Здания в городе Вятке, занимаемые мужской и женской гимназией, сельскохозяйственным училищем, духовным училищем, публичной библиотекой, губ.земской больницей, банками - были куда больше и лучше губернаторского дома.
Шикарные особняки принадлежали купцам - Булычеву или Прозорову - да и то они их пожертвовали городу (один под госпиталь, другой - под епархиальное училище). Дворянских особняков в Вятке не было.
Ну и что вы мне тут впаривали про роскошь и разложение дворян?

Edited at 2016-03-04 10:27 am (UTC)
(Anonymous)
Feb. 29th, 2016 10:28 am (UTC)

Зачем к цифрам. Исторические факты не оспорить.

У царя не было под рукой правящей партии. 300 лет опорой самодержавия были дворяне. Механизм управления страной находился в руках дворян. Обширные привилегии дворян разложили это сообщество. В конечном счете, царь как очень привилегированный дворянин не смог сохранить вверенную страну. В этом активную помощь оказали его дворянское окружение.
Какие симпатии в этом случае могут быть в целом к дворянству.

Основания выводов.
1 ://www.wikiznanie.ru/wikipedia/index.php/%D0%94%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%8F%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE
2 А. И. Герцен, дворянин.
3 История зарубежного дворянства. Очень познавательная тема.
4 Анализ комментарий по теме. Нет защитников у дворян. Только обсуждение результатов правления дворянами.



tornado_84
Feb. 29th, 2016 07:59 pm (UTC)
Знаете, на что похож ваш комментарий?

"Политика царя была трусливая и велоромная. От страха за свое царское положение царь выпустил манифест. Он там наобещал народу райскую жизнь. Ну, свободы всякие - слова, собраний... Все равно ведь он ничего не сделал, что обещал, зачем же вранье-то пересказывать? Потом царь показал свою гнусную сущность и стал править по-старому. Он пил рабочую кровь, и никто ему не мог ничего сказать... Вообще после Петра Первого России очень не везло на царей - это уже мое личное мнение" (Г.Полонский. "Доживем до понедельника").
(Anonymous)
Feb. 29th, 2016 04:15 pm (UTC)
Кому сказать спасибо за то , что страна "крестьян" превратилась в страну "дворян" ?
tornado_84
Feb. 29th, 2016 04:33 pm (UTC)
Времени. В начале ХХ века прогресс был еще более ощутим. Одно поколение жило сначала при лучине или сальных свечах, затем - при парафиновых свечах, затем - при керосиновой лампе, затем - при электричестве.
hunter_f
Mar. 1st, 2016 03:08 pm (UTC)
Читая комменты, думаю, что у людей есть не только генетическая память, но порой и генетические комплексы...
ЗЫ: еще помню, как в одном старом интервью В.Пикуля, когда он спросил тормозящего его роман какого-то партийного бонзу: "кем бы вы хотели стать в 18-м веке?", тот, не задумываясь, ответил: "Конечно, крепостным!".
Ну-ну.

Edited at 2016-03-01 03:09 pm (UTC)
lst_k
Mar. 2nd, 2016 01:46 pm (UTC)
Хотите мнение женщины?))))
Ну, нестандартное оно у меня- я по сути дауншифтер.
Никогда не жила в деревне раньше(жила в Кирове, училась в Москве, работаю в Калуге), но на даче(25соток - на окраине села- по сути деревня) мне нравится таскать воду из колодца, хотя могу проложить водопровод))) Инженер я вполне нормальный.
Пашем ручным плугом)))ОЧЕНЬ нравится после недели интеллектуального труда.
Долго даже не проводили электричество- провели, когда внучки появились. Ну и т.д..
Так, вернемся в вопросу- к кому мы ближе?
Если мы ассоциируем первый снимок с умным интеллигентным человеком, а второй с человеком, который не умеет и не хочет думать- то к первому, хотя бы потому, что задали вопрос и отвечаем на этот вопрос)

А если условно названные личности- как представители слоев- то среди тех и других- люди разные встречались.

Бабушка моя(родилась в деревне Шабалинцы) как хотела учится(а была второй по старшинству из 7 детей- т.е корову должна была пасти и за младшими ходить) так и убежала в школу в Богородское за 12км почти босая.
И отец ее- сам без образования ее поддержал.
Так и окончила она школу и стала учительницей.
И пить в их деревне мало кто пил- бабушка рассказывала, что по праздникам- да, бывало, а в простые дни- мужики не пили.

А теперь вернемся к блоггерам, ну, вернее, к другим постоянным посетителям инета. Блоггер все-таки существо в инете немного высшего уровня.
Давайте возьмем среднего- тогда что мы увидим?- УБИЦЦА АП СТЕНУ- если их языком.
К кому они ближе, когда забывая русский язык, пишут далеко не такие посты, как в Вашем блоге?
tornado_84
Mar. 2nd, 2016 09:05 pm (UTC)
"Пашем ручным плугом - после недели интеллектуального труда". Так одно дело - на даче, в современных условиях, а совсем другое дело - если бы это было вашим единственным источником дохода. У вас 25 соток, хорошо, но вы конечно в курсе, сколько надо было вспахать крестьянину? В среднем по Вятской губернии 10-15 десятин пашни. Это все надо не только вспахать, но и удобрить - надо телеги с навозом в поле возить. А есть еще сенокос, есть еще огород, есть еще скотина домашняя. В летний период (150 дней в году) крестьяне работали не разгибаясь, С раннего утра до позднего вечера. Вы на дачу летом ездите - так ведь и чиновники вятские точно так же делали, снимали дом в деревне у крестьян в окрестностях Вятки и там жили. Отправляли семью на дачу - с мая по сентябрь, а глава семьи их навещал по выходным. Так-то и я бы пожил! Дом на берегу Вятки где-нибудь в селе Красном, грибы-ягоды, рыбалка, красота. А в начале сентября можно и в город уехать. А жить в самой деревне - да в глухомани, где на всю округу один интеллигентный человек - священник в местной церкви?
(no subject) - lst_k - Mar. 3rd, 2016 07:43 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 73 comments — Leave a comment )

Profile

боярин смеётся (&quot;петр первый&quot;)
tornado_84
Fra Евгений.

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com